En una mañana aburrida en la que el puesto laboral te obliga a pasarte varias horas delante de un ordenador sin nada concreto que hacer, te sorprendes a ti mismo mirando en la Wikipedia el número de habitantes de alguna población o los personajes ilustres que en ella nacieron. No sé si conocerán que en Vitoria nacieron cineastas como Juanma Bajo Ulloa o Karra Elejalde, periodistas como Iker Jiménez, introductores del cultivo de la remolacha azucarera como Miguel Odriozola y varios futbolistas, desde Quincoces II (sobrino del mítico Jacinto Quincoces) hasta Aitor Ocio pasando por Peio Uralde. Con razón la Wikipedia recibe tantas críticas por falta de credibilidad. Ni siquiera se menciona el nacimiento el 24/10/70 de Raúl Ojeda Achiaga...habrase visto!Quizá despiste el hecho de que no ha sido en ningún equipo vitoriano donde este portero ha desarrollado su carrera deportiva, sino en la Unió Esportiva Lleida. Con 19 años Raúl Ojeda formaba parte de la primera plantilla del equipo y todo el mundo veía en él al portero del futuro. Quería ser paciente y esperar su oportunidad, para que cuando ésta llegase darle motivos al míster para que confiase en el. Tres temporadas como portero suplente en segunda división se antojaban ya demasiadas, pero era difícl competir con el croata Mauro Ravnic.
La idea de abandonar la entidad en busca de minutos se le marchó de la cabeza al conseguir el ascenso y ver la posibilidad de jugar en primera división en la temporada 93/94. Por una parte logró su objetivo de convertirse en un jugador de la máxima categoría, pero por otro hay que decir que siguió a la sombra de Ravnic y si pudo jugar fue debido a una expulsión que sufrió el veterano meta balcánico en Las Gaunas, lo que le permitió disputar los 54 minutos que restaban de aquel partido y el de la semana siguiente ante el Valencia. Nada más.
Otros en su lugar hubieran abandonado la nave al bajar de nuevo a segunda cuando terminó la temporada, pero Ojeda había oido rumores de que el hombre que le impedía ser titular se marchaba, así que partía en ventaja para la temporada siguiente. Sin embargo los planes que tenían en el club eran bien distintos, ya que se fichó para la portería al ex sportinguista Emilio Isierte, mucho más curtido y experimentado, pues venía de ser titular en el Sporting, Espanyol y Castellón. Y entre ilusión de pretemporada y decepción posterior se pasó en la UE Lleida hasta junio de 2001, con dos salvedades: la cesión al Gavà de 2ª B iniciada la 96/97 y la titularidad casi absoluta un año después con Sotaro Yasunaga y Elvis Scoria como compañeros.
Otra cosa no, pero paciencia y compromiso con el club no se le puede negar, porque al hacer balance de sus 12 temporadas como ilerdense la media de partidos por año no llega a 6. Por fin, un año después hizo caso al sentido común y se dio el lujo de traspasar fronteras, marchándose a disfrutar al Raith Rovers de la 3ª categoría del fútbol escocés durante un año para luego abandonar el fútbol profesional en 2003. En la actualidad, además de disfrutar del pádel, es el gerente de la Sociedad Deportiva Huesca, donde el año pasado tuvo que ejercer de entrenador de urgencia durante algunas jornadas tras la inesperada marcha de Manolo Villanova al Real Zaragoza. Vista la buena marcha del Huesca hasta el momento, todo hace indicar que esta nueva etapa en los despachos será más próspera para el bueno de Raúl Ojeda que la anterior bajo los palos.
49 tiro(s) al larguero:
Actualmente (imagen del link de "es el gerente...") tiene un notable parecido con uno de los hombres de Danny Ocean. El que haya visto la película sabrá a cual me refiero.
Madre mía, ha sido leer "Ravnic" y acordarme de que ganó dinero con la quiniela al pronosticar un 2 en el Barça-Lleida de la 93/94...
Saludos
Cierto Capitan xD
No creo que este hombre llegué a Pavón, no veo que nunca se pusieran muchas esperanzas en él. Eso si, constancia toda la del mundo XD
Lo de la temporada 96/97 debió de ser la polla para él. Empezaba como teorico suplente de Emilio, pero el equipo consigue la cesión de Buljubasich y le envian al Gavà. Pero a media temporada Buljubasich se marcha al Rosario Central (tras llegar como un gran portero para segunda, juega 7 partidos, Emilio le quita el puesto...) y repescan a Raúl para chupar banquillo cuando en el Gavà había jugado 12 partidos como titular que era exactamente la misma cantidad de partidos disputados con el Lleida desde que debutó hasta el momento.
"Lama": Hubo otro que ganó la quiniela, más no recuerdo su nombre. ¿No fue Cuauthémoc el que acertó una quiniela con el Valladolid poniéndole a los suyos que empataban o perdían? Estoy confuso, aún no me repongo del varapalo de Liverpool (?)
Hidan: Pableras, confirmando su fama de díscolo, es el hombre de los Pavones controvertidos. Te digo lo mismo que me dijo él acerca de Raúl Ojeda: un portero que se pasa más de 10 años en un equipo y nunca consigue hacerse con la titularidad es un De Guante Blanco de manual, y por extensión, un Pavón de la vida. El hecho de acabar su carrera en un equipo escocés de tercera categoría lo confirma..
Porteros que son suplentes toda su santa hay varios casos. Magnífico Meléndez del Espanyol con su mostacho por derecho o Salva en el Betis, que es mi equipo.
Ahora mismo lo de Jorquera por ejemplo es tela de fuerte.
Sobretodo con el mega-nivel demostrado por Valdés,
Valdés es un grandísimo portero, lo que pasa es que no es lo mismo jugar en un equipo que siempre juega al ataque, a tocarla y que cuenta con el portero para dar salida a la pelota que jugar en qualquier otro equipo. En otro equipo sería un gran portero y se notarían poco sus carencias, pero en la portería del Barça se le exige mucho a un portero y quedan al descubierto todos sus fallos, nunca le llegan suficientes balones para su lucimiento como en otros casos y los que le llegan suelen ser contras muy claras que son culpa de la defensa avanzada.
Y lo mejor de Valdés es que además de ser un gran portero (no el mejor, pero sí un gran portero y su trayectoria lo avala) tiene una gran fortaleza mental. Que en el Camp Nou han fracasado otros como Reina, Vítor Baía, Arnau, Bonano y un larguísimo etcétera.
Eso sí, conincido en que Jorquera es otro porterazo y que también podría ser titular. Lo que pasa es que al que menos le afecta la presión y el "ui ui ui" de la grada es a Valdés.
Anónimo: Reina no fracasó, porque no le dieron tiempo para eso. Pasó que jugó 15 partidos y lo crucificaron y regalaron al Villarreal. Cuando Valdés debutó, hizo no 15, sino 30 partidos pésimos, de esos en los que se comía goles y cometía penaltis a mansalva (llevándose incluso por delante a Puyol en la mayoría de los mismos). Tuvieron paciencia con él, incluso le perdonaron la espantada que hizo en su día.
Personalmente, lo considero un portero del montón y desde luego, NO ES EL PORTERO PARA EL BARCELONA. Tu mismo comentas que juega en un equipo netamente ofensivo. Es cierto. Pero es que en partidos ante equipos importantes (a veces contra equipos mediocres) llegan 1 vez, y marcan y la mayoría de las ocasiones por su culpa, y sino que se lo pregunten a Villa, a los del Liverpool, a Juninho el otro día...
No tiene juego con los pies, eso es un hecho. Y si lo tiene, le puede la presión cuando tiene un delantero cerca. Cosa que es lo mismo que no tener juego con los pies. ¿No?. Es uno de los porteros menos goleados, ok. Pero puedo apostar que es uno de los porteros que menos le tiran...En un equipo pequeño pasaría desapercibido porque sus errores no costarían lideratos, Champions o Copas del Rey, lo que sea. Aranzubía tuvo 137269 errores, y tendrá todavía más. Pero jugó en el Bilbao y en el Dépor, luego la gente lo considera un buen portero, no para un grande, pero sí un buen portero.
Valdés es eso, un buen portero, pero para el Deportivo, el Zaragoza, el Betis o el Recreativo. Yo lo considero como a Míchel Salgado en el Madrid, porque "está en todas las derrotas importantes que se lleva su equipo".
Me excedo, pero es que me enciendo con el tema Víctor Valdés. No quiero ser duro pero voy a ser subjetivo y malpensado, pero creo que si el Barça no ficha un portero de nombre (Cech, Buffon, el Reina actual, Palop, Diego López...) es porque Víctor es catalán y de la cantera y porque tienen un ataque de la puta madre que los parió: Henry, Etoo, Messi, Iniesta, Xavi...
Que lo pidan para la selección española o que lo comparen con Casillas (por envidia) me da absoluta vergüenza. Y ojo, Casillas también la caga, pero no recuerdo un fallo de Iker (y veo todos los partidos del Madrid) que haya costado al Madrid puntos. En serio. No lo recuerdo. Por poner un ejemplo esto eh?
Una aclaración:
Al decir "está en todas las derrotas importantes que se lleva su equipo" me refiero a que como Míchel Salgado en el Madrid, Valdés tiene incidencia directa.
Yo también me enciendo con lo de Valdés. Pero de buen rollo, eh!
Como os gusta meteros con Valdés... Sin él, por ejemplo, no tendríamos la Champions de hace unas temporadas. Sinó que se lo pregunten a Henry. O volved a mirar el Barça-Madrid de este año, Valdés aguantó el resultado hasta que la delantera consiguió llegar a puerta sorteando padatas.
Lo que pasa es que las cagadas de un portero del Barça son más evidentes que en otro equipo porque ha de hacer menos intervenciones y si alguna de esas sale mal te acuerdas todo el partido porque no tiene muchas más para arreglarlo. Y eso sin contar con el revuelo mediatico que tienen Barça y Madrid y los palos que le meten a Valdés desde la prensa de Madrid.
Va a gustos, pero si todos los entrenadores lo ponen de titular podiendo elegir con Pinto y Jorquera y tampoco fichan a otro será por algo. Porque el Barça no podría fichar a un Casillas, Buffon o Cech, pero a un Diego López, Palop o incluso a Reina sí y no lo intentan.
Y lo que Valdés cuando era joven tenía sus malos partidos, es evidente. Lo del desplante a VanGaal a mi me pareció perfecto, demostró unos huevos que hay que tener para ser portero de un grande, hay que saber aguantar el tipo y plantarle cara al gruñón siendo tan joven... Pero a lo que iba es que cuando debutó Casillas hizo lo mismo, hasta el punto que pusieron a Bizarri que incluso lo hizo peor.
Reina también hizo lo mismo y no se tuvo paciencia con él, correcto, pero el patio estaba muy revuelto para tener paciencia como se tuvo con Casillas (esa época de cambios: Nuñez-Gaspart, VanGaal-Reixach-Antic) y de las muchas cagadas que se hicieron fue regalarle cuando se le tendría que haber cedido para foguearse en otro primera. Pero Valdés recivió esa oportunidad gracias a que los que había delante de él (Bonanno, Rustu y el alemán) lo hicieron rematadamente mal y allá donde él ha triunfado los demás la cagaron. Y para aguantar haciendolo mal a un tipo de fuera que cuesta una pasta, mejor darle la oportunidad a un joven de casa a ver si espavila o sale uno mejor. Y espaviló y, ademàs, seguro que buscaron pero no encontraron nada mejor.
Sólo un comentario final: Casillas (o Buffon) jugase en el Barça sería igual de criticado que Valdés, haría cantadas por el estilo y recibiría casi los mismos goles. Y con esto no quiero decir que Valdés sea mejor que Casillas (que no lo es), sinó que es una porteria difícil de defender y que la defensa no te arropa nada y casi todo el que haya jugado de portero sabrá que lo peor que te puede pasar es que la defensa de adelante facilitando los contraataques, pero que estos sean tan intermitentes que estés tan fuera del partido que cuando te encaran estás helado.
Hay que haber jugado de portero muchos años para entenderlo. Eso sí, entiendo que desde el punto de vista del típico espectador de fútbol, ves un enorme nivel en todas las líneas del equipo y constantes ocasiones de gol a favor y para 4 veces que te llegan a portería te meten 1 y te cagas en la madre que parió al portero. Y ahora es Valdés como hace años fueron otros y de aquí a unos quantos nos cagaremos en el siguiente.
Yo también he jugado de portero muchos años (en concreto 8) y estoy de acuerdo con Capi, Valdés no es portero para el Barça: sin ir más lejos, ayer el Lyon tiró 2 veces y metió dos goles. Y Casillas el otro día, pese a llevarse 4, sacó 5 goles claros y lo mismo contra el Atleti. Porteros del nivel de Casillas en el mundo habrán 3 o 4, a lo sumo, pero si quieres ser un verdadero grande tienes que tener un portero de un nivel superior al de Valdés, que no tiene juego con los pies, pocos reflejos y no va excesivamente bien por alto.
Yo también creo que Victor es titular por ser de la tierra -y seguramente porque tendrá un gran "padrino" en el club-, si llega a ser un portero extranjero después de muchos de sus fallos ya estaría fuera.
Raúl Ojeda es uno de los porteros que tiene cara de portero suplente. La tiene y no se la quita nadie.
Creo que César Sánchez también tiene cara de portero suplente, también Ricardo el del Osasuna. Pero bueno, estos dos han acabado jugando a gran nivel y te llegas a olvidar del careto de porteros suplentes que tienen.
No tenía ni idea de que se había ido a jugar a Escocia.
Yo a Valdés nunca lo tendría en mi equipo. De España, o sea, de la Liga, tendría en mi equipo antes que a él a (el orden es aleatorio, según se me ocurren):
Casillas, Leo Franco, Aranzubia, Iraioz, Diego López, Armando, Palop, César, Renán Brito, Diego (el del Almeria), Ricardo, Jacobo, Moyá, Auoate, Lux (sí, Lux, no es tan malo como parece), Ustari, Ricardo, Toño, Goitía y si le sacasen 2 años de inactividad de encima incluso Dudek!
Y me olvidaré de alguno...Ah, a Jorquera y a Pinto tampoco los tendría en mi equipo, igual que a Kameni (tiene 45 años, aunque el DNI ponga que tiene 24), Munúa, Riesgo y Pichu Cuéllar...
Valdés no tiene nivel para el Barcelona. Tiro que va entre los 3 palos, tiro que es gol.
En las salidas es malo. Con el juego de pies es horrible. Tiene demasiado caracter, una cosa es tener un caracter fuerte y otra ser un engreido. Muchas de sus mega paradas vienen de un mal despeje suyo previo, y cuando no suena la flauta, es gol. Valdés no tiene nivel para el Barça, pasa que tiene por delante una de las mejores (para mi la mejor) lineas defensivas de europa.
Y yo he jugado de portero durante 10 años y se de lo que me hablo.
Además, hay cierta rumorologia que coloca a Valdés como un chivato del vestuario.
Corrijo Jacobo por Sergio Asenjo del Valladolid, "me se" confundió (?)
Oye Capitán Argento, creo que se te va un poco la olla con lo de Valdés. Que no se va porque es catalán? No podrías ser más chenófobo aunque lo intentaras. Sobre los nombres que propones si, yo tambien he jugado al PES y son muy buenos, pero es que es tan tipico decir eso... por cierto, envidia del Madrid? De Casillas? Porqué debería el Barça tener envidia de esos? No creo que sea el mejor momento para hablar de envidia. Aún así, felicidades por la página!
Otros Pavones de guante blanco pueden ser Monchi, Dani Mallo, Patxi, Bartual, Sánchez Broto, quinientos del Athletic...
Soy el que ha escrito todos los Anónimos menos el último. Escrivo para que nadie piense que es un sólo tipo el que ha puesto todos. El anterior a este es de otro. Quizás debería pensar en empezar a poner un nombre... XDD
De todas formas decir que gente como Lux es mejor que Valdés... XDDD
Anónimo:
Ehm...Antes que nada, quizás escribí demasiado, ok, pero ida de olla ninguna. Si te fijas, está todo argumentado, luego puedo tener o no razón, pero es mi punto de vista. Decir "xenófobo" es muy fácil. Y decir también que me baso en las habilidades del Pro es una gran muestra de ignorancia por tu parte.
1) De xenofobia nada yo eh? Pensar que determinados jugadores del Barcelona están (o estaban) en plantilla por ser catalanes como Oleguer, Valdés o Jorquera es cosa mía nada más?
2) Si piensas que conozco los nombres sólo por jugar al Pro, estás muy (pero que muy) equivocado. De hecho, si me basara en el Pro Valdés sería de los mejores porteros del mundo. Si algo hago, es ver fútbol. Y sin fardar, se bastante de fútbol. Pero para gustos colores, no?
3) Si no hay envidia hacia Casillas no entiendo entonces determinados apartados de la prensa catalana, en los que además de hacer mella de los goles que le metían partido tras partido a Casillas a inicio de temporada se atreven a postular a Victor Valdés para la selección...
Me alegra que te guste la página.
Claro, qué hariamos si a todos nos gustara lo mismo. Yo sólo me quejo que el debate de Valdés es demasiado típico y que siempre se sacan los mismos argumentos, lo que ya cansa un poco. En mi opinión es un buen portero, además tiene carácter y me cae bien. Sobre lo que algunos jugadores sólo están en el Barça por ser catalanes, no lo comparto. Si son malos y son extranjeros dirán "porqué fichan a este paquete si en la cantera hay miles de mejores", y si es de la cantera dirán "sólo está aquí por ser de la casa". Sobre Oleguer, no creo que sea mal central, simplemente se le crucificó des de las Españas por ser independentista. Curiosamente nunca se ha criticado a Salva por ser fascista, lo que demuestra en qué tipo de país estamos. Nada, un saludo y seguid así.
Hola, soy el de las parrafadas y no el que te ha llamado xenofogo. Lo de sacar las características de un jugador de un juego a mi tb me parece una gilipollez, pero también me parece una gilipollez la moda de decir que tal jugador está en el Barça por ser catalán.
Repasemos los jugadores catalanes de los últimos años estando Laporta como presidente:
- Dani: fue apartado del equipo.
- Luis Garcia: fichado del liverpool para luego venderlo al atletico.
- Oleguer: jugaba mucho con Rijkaard y tras la marcha de este, se le traspasó. Recordar que Laporta sigue en como presidente.
- Jorquera: no juega pq no lo ponen los entrenadores, pero cuando en diciembre quería marcharse a algún sitio a jugar fue Guardiola (tirad de hemeroteca en cualquier medio y encontrareis las palabras de Guardiola) quien le pidió que se quedara hasta final de temporada.
- Valdés: a todo lo dicho anteriormente de que le ponen los entrendadores y que le acabó quitando el puesto a Bonano y compañía, habría que recordar que Valdés sí es catalán, pero no representa en absoluto ningún movimiento catalanista. Ni siquiera va al partido anual de la selección y siempre por decisión personal (podríais volver a tirar de hemeroteca para comprobar que es cosa suya y no de que no lo convoque el seleccionador).
- Xaxi, Puyol y Busquets: ¿también juegan por ser catalanes?
- Damià, Fernando Navarro y algunos otros están triunfando (cada uno a su manera) tras ser traspasados. Pero según la "teoría catalanista" deberían haberse quedado ni que sea para hacer bulto en el banquillo ya que por calidad podrían estar.
- Gabri: se le hubiese renovado como fuese por ser catalàn y, según lo que se lee a veces de Valdés y Oleguer, habría jugado por decreto.
Y podría seguir pero me da pereza. A ver si más de uno se lo piensa un poco antes de decir similar mamarrachada. Sólo hay un equipo en el que se juegue por ser de una región y ese es el Athletic (y que intentan desesperadamente encontrarle un ascendente vasco a cualquiera de sea bueno para intentar ficharle pq les cuesta mucho encontrar buenos jugadores que cumplan los criterios historicos del club). Los demás se quedan con los mejores que encuentran sean de donde sean.
Lo que me faltaba por leer "Oleguer no es mal central". Es verdad, no es mal central. Es malísimo.
Para mi el gran mérito de Rijkaard es ganar títulos con Oleguer y Valdés de jugadores asiduos.
Y competencia que haya tenido Valdés... Joder es que el único que apuntaba, Reina, se le crucificó enseguida, y a Jorquera no se le han dado partidos. El resto tenía un nivel irrisorio. El Barça no tiene un portero válido desde Hesp.
Hidan, seguro que eres el típico que le llamaba terrorista no? Está en el Ajax, no medio retirado en un equipo de regional de Uzbekistán como otros. Tan malo no seré, simplemente a mucha gente no le cae bien y se raja por rajar, como de muchos otros. Intenta ser más neutral, Oleguer fue titular durante la temporada en que el Barça ganó liga y champions, y nadie gana eso jugando con 10...
Antes que nada: Soy del Madrid y del Deportivo. Los temas políticos españoles me dan igual, pero detesto que se haga política con el fútbol. El fútbol es fútbol. Respeto el catalanismo, el nacionalismo, el centralismo (?) siempre y cuando no se meta en un club de fútbol. El Barcelona tiene más seguidores en España sin contar Catalunya que en la propia Catalunya. O me equivoco? Y a nivel mundial ni te cuento. Con el Madrid, Manchester y Milan es de los equipos más populares...
1) El Barcelona mucho "catalanismo" pero bien que los que sacan las papas del fuego son los "no catalanes". Al menos el Athletic es coherente en lo que dice y hace, es decir, no es demagógo: "si vamos a politizar con el fútbol por lo menos juguemos con gente de raíces vascas". Eso, eso es cojonudo. Lo respeto muchísimo al Bilbao, estar donde está haciendo eso tiene mucho mérito. Ahora, que Laporta politice con el catalanismo y que pin que pan que pum me parece aberrante. Que las cuentas del club las justifique en catalán siendo el Barcelona uno de los equipos con más seguidores en todo el mundo es muy triste. Que se intente hacer a Riquelme hablar en catalán también es algo absurdo. No?
2) Teoría catalainista: Los jugadores que tu nombras están haciéndolo bien en los clubes que los acogieron, cierto es. Ahora, si no están en el Barcelona es porque no pintaban nada ahí, no tenían el nivel para jugar ahí. La "teoría catalanista" dice que puedes tener 2 ó 3 "bultos" en la plantilla, como el Madrid suele tener año tras año (el Barcelona no es el único equipo que lo hace). Tipos de la cantera, para que se diga que se trabajan las categorías inferiores (Pavón, Raúl Bravo, Portillo..tiempo tuvieron sin merecerlo).
2-b) Xavi y Puyol desde luego merecen estar en el Barcelona, son dos jugadores que me encantan, los tendría en mis equipos siempre (a Puyol más todavía). Valdés también, la verdad que sí, pero no como portero titular y tal vez ahí fue donde me expresé mal. Valdés es del montón a mi gusto, pero no creo que merezca ser el titular de un club de la jerarquía e importancia del Barcelona. Con Busquets el tiempo lo dirá, lo mismo que con Bojan.
3) Oleguer es uno de los peores jugadores que he visto jugando en el Barcelona (en los que incluyo a muchísimos extranjeros, no te creas). Y duró bastante para sus méritos, de hecho se aprovechó su "sentido cultural" para politizar con él. Mejor dicho, para que Laporta politizara con él, claro está.
4) Jorquera que pinta en el Barcelona? Jugó sólo los partidos de la Copa Catalunya y los últimos de las Ligas que ganó el Barça. Si no se va a otro equipo es porque nadie lo quiere deportivamente hablando. Que Guardiola lo apoye no quiere decir absolutamente nada, sino lo de hacer grupo, y tal. Ah, y sonar sonaría para otros equipos pero...también Saviola suena para otros equipos, o Míchel Salgado, o Dani García en su día..
5) El Barcelona es para mi el equipo donde un jugador se hace oficialmente grande, incluso por encima del Madrid (casos de Cruyff, Romario, Ronaldinho, Rivaldo, Messi, Ronaldo, Stoickhov, Laudrup, Figo me avalan...). No soy "antibarcelonista" ni mucho menos. Quizás en los últimos años le cogí cierto repelús a la forma de actuar de sus mandatarios y también de la prensa, aunque eso no es culpa del Barça y es otra historia en la que también aparece la prensa madrileña.
De Oleguer lo que respeto y mucho es que es uno de los pocos jugadores que piensa, lo que piensa en sí me da absolutamente igual. Ni lo comparto ni lo critico por eso, no me meto en ese terreno porque no me interesa. Futbolísticamente hablando, a mi entender es un jugador de equipo "chico". Eso sí, cuando empezó pintaba bien.
Soy culé y catalán, y Oleguer ya me parecía malo en la Grama y nunca entendí como pudo fichar por el Barça.
Y a mi que un jugador se vaya a jugar al Ajax no me impresiona, siempre me ha parecido una liga de nivel similar a la segunda división Española. Y viendo como ciertos equipos han ganado la Champions (algunas de las últimas del Madrid, por ejemplo), claro que se puede ganar una Champions con 10. El Milán es otro ejemplo, que ganó un par de Champions con Dida, incluso en una con Dida y Kaladze creo.
Osea que un equipo con Xavi, Ronaldinho, Deco, Eto'o, Puyol, etc etc, claro que puede ganar una Champions aunque tengan lastres como Oleguer en el equipo.
Y lo que politicamente opine Oleguer me la trae floja, simplemente no coincido con sus ideas políticas, pero de la misma manera que no coincido con mucha otra gente.
Y ole tus santos coj... por sacar la conclusion de "Seguro que tu le llamabas terrorista" por decir que es un tio muy malo y que para el Barça no sirve ni de suplente.
Oye Capitán, me parece ofensivo que critiques a Laporta por lo de las cuentas en catalán... en el Bayern lo harán en alemán, en el Inter en italiano y en el Madrid en castellano no? Qué pasa, que los catalanes no podemos hablar en catalán? Sobre lo de Riquelme (o cualquier otro) es evidente que no se debe obligar a nadie, mas que nada porque cuando vas a vivir a un sitio con una lengua distinta (y aunque os moleste, en Catalunya hablamos catalán), te tomas la molestia de aprender la lengua. Yo vivo en Holanda y aprendo holandés, y me gusta que la gente que viene a Catalunya aprenda catalán. Me parece un poco fuerte tu acusación, y muy poco respetuosa...
Mientras hablemos de fútbol cada uno tiene su opinión, todas son buenas y la única que cuenta es la del entrenador de cada equipo. Si hablamos de política, en una democracia, ahí cuentan todas las opiniones. Si mezclamos fútbol y política, malo.
En que Valdés sea mejor o peor nunca nos pondremos de acuerdo, cada uno da sus argumentos y no está de acuerdo en los de los demás. Pero bueno, Guardiola lo pone porque será el que más le gusta de los que tiene.
Que Valdés está por ser catalán ya es politizar algo cuando no es precisamente un personaje del que se sepa si es catalanista o no. Porque si por nacer en Catalunya eres catalanista... tengo un amigo que nació en Escocia y no es independentista escocés, sinó español sin tendencias políticas.
Que en la junta de compromisarios y demás actos oficiales del club se hable catalán... normal, los estatutos del club lo definen como su idioma oficial. En Barcelona se habla el catalán y el club tomó ese como idioma oficial. Y a quien no le guste que no mire. Si yo compro acciones de Barclays no me quejaré de que las juntas de accionistas sean en inglés, ya que es normal que en Londres se hable inglés.
Y por lo demás, Laporta es catalinsta y siempre lo ha sido. Antes de ser candidato a la presidencia se le conocia por ser un abogado joven, catalanista y de izquierdas que hacía oposición contra Nuñez (el famoso Elefant Blau) y ganó sus primeras elecciones sabiendo todos los socios que votaron cómo era. Y para lo que es él, ha actuado muy neutral en cuando al catalanismo. De toda la vida se ha pedido a los jugadores del Barça que intenen aprender el catalán (aún recuerdo el Força Barça que hacían en La 2 con todos los jugadores del Dream Team (Salinas, Bakero, Beguiristain...) hablando catalán y hace una semana volí a oir a Salinas usandolo cuando nadie le obliga a nada actualmente) pero si no lo aprenden tampoco creo que les digan nada ya que algunos ni siquiera aprenden español. Y la mayoría de cosas como estas que mucha gente dice que son por Laporta se han dado desde siempre, lo que pasa es que cuando el Marca y compañía ya no podían seguir hablando de Galácticos del Madrid empezaron a meterle caña al Barça usando a Laporta para seguir vendiendo periódicos y tener audiencia. Lo lamentable de todo esto es que os lo vendan tan bien vendido que os lo creeis. Si aquí el Sport y compañía empezasen a decir que Boluda es un fascista (no digo que lo sea, sólo es un ejemplo), que Guti es de la falange y que Raúl y Casillas adoran a Satan y que por eso sube el paro no nos lo creeríamos. Creo que sabríamos ver que habría dos fascistas, dos satánicos y que el paro subiría igualmente si no lo fuesen.
Por cierto, a pesar del gran debate de hoy que aparentaría cierto mal rollo, me encanta vuestra web.
Si, lo de que la web mola que vaya por delante. Pero Capitán, con lo del catalán te has lucido... quiero decir también que Laporta me cae como el culo.
Pues a mi me cae bien. Nunca ha vendido una moto, él siempre fue así y ha demostrado ser muy válido para el cargo. En su mandato han mejorado muchas cosas a nivel económico, de seguridad, de imagen del club (sobretodo en el extranjero, dónde las campañas anti-Barça o Laporta no les llegan ni les importan) y, sobretodo, ha expulsado a los ultras del Camp Nou y a todos los que ha podido que eran socios. Ganandose con ello amenazas de muerte a él y su família y teniendo que introducir en la junta a Echevarría que, era su cuchado y un fascista (esto se mantuvo en secreto para no desprestigiar al club porque era un tipo necesario pero se sabía que al saberse nadie lo querría el en club como así fue, y la de palos que le cayeron por ello cuando se le debería haber felicitado por atreverse a poser a alguien contrario a sus ideas en el club para acabar con un mal tan grande. En España somos así...), pero que fue el que ganó la guerra a los ultras. Y eso que deberían hacer todos los equipos es algo que absolutamente nadie hace y muchos se alían con los ultras para manipular asambleas, hacer pintadas a su favor, etc. Pero como en un mundo cada vez más globalizado él defiende mantener las raices catalanas del club tanto como se pueda pues a ciertos periodistas se lo pone en bandeja, pero conste que Gaspart las hacía y decía más gordas y nadie se atrevíó a crear campañas así porque, a pesar de que en el Barça había muchos problemas deportivos, como en el Madrid había Zinades, Beckhams y Ronaldos los periódicos se vendían sólos a rítmo de victorias del Madrid, buen juego y títulos.
Pero cuando llegó el cambio de ciclo se dedicaron a meter el ojo en el dedo ajeno por no quitarse la pajita que tenían en el propio y así ha acabado el Madrid. Si toda la energía malgastada para desprestigiar a Laporta (que total, tampoco va a volver a salir elegido porque por la modificación que él mismo impulsó de los estatutos no puede volver a presentarse) la hubiesen gastado aireando la mierda del Madrid, igual actualmente el fuerte de la Liga y de Europa sería el Madrid. Pero como malgastaron sus balas disparandole a los pájaros, cuando les han entrado a robar en casa no ya no podían hacer nada para evitarlo. No sé si me explico, pero lo que quiero decir es que seguro que Laporta en el fondo de alegra de que le hayan perseguido tanto pq en el fondo su equipo está mejor de lo que estaría si los problemas del Madrid se hubiesen correjido hace dos temporadas.
Metiéndome en temas políticos (no debería y me callaré después de esto) encuentro patético que exista una fundación dedicada a un dictador y que se deba "respetar los ideales de sus integrantes". Asco de país.
Varias cosas:
1) Nunca dije que Victor Valdés fuera catalanista o no, como si vota al PP, me da igual. Defiendo mi teoría de que los de arriba (dirigencia) lo apoyan para que sea el portero titular del FC Barcelona.
2) Recuerdo una imagen de un socio del Barcelona en plena junta pidiéndole a Laporta que explicase las cuentas en español, puesto que él no entendía el catalán. Respeto el catalán como defiendo el gallego (la lengua de mis padres y de toda mi familia, que por cierto, me encanta intentar hablar). Pero que yo sepa, hasta donde tengo entendido, el Barcelona es un club español. Catalán y español. Pregunto, si en Catalunya/Cataluña conviven tranquilamente castellano y catalán, por qué no en el FC Barcelona también? Porque los catalanes saben castellano, pero no todos los no-catalanes saben catalán...Barclays es inglés, luego me parece perfecto que hagan sus juntas en inglés. Ahora, cerrarse al catalán me parece exagerado y muy (muy) politizado. Si lo dicen los estatutos, perfecto, desconozco cuales son. Pero eso sí, no me parece correcto.
3) A la prensa deportiva en general la desprecio. Sport y Marca a la cabeza. Sus campañas propagandísticas (cualquiera de ellas) son todas repugnantes. Básicamente porque politizan y son muy pero que muy partidistas. Que un blogger lo sea me trae sin cuidado, pero que un periodista lo sea, me irrita. Deben informar, no manipular ni hacer propaganda para un club, partido, persona o lo que sea.
Y repito, no tengo nada ni en contra ni a favor de lo que son los nacionalismos y demás..No me interesa, sólo que veo cosas que me parecen demasiado "sectarias" (sin ser "sectarias" la palabra justa)
Ah, distingo perfectamente el hecho de no compartir mis ideas con que el blog (próx. web) mole. Lo bueno es que podamos expresarlas y discutir sobre ellas sin agredirnos porque a fin de cuentas, de eso se trata el fútbol y todo lo que lo rodea. A mi personalmente me ponen este tipo de discusiones...
De Laporta: Sacando el hecho de que no me guste su politización del Barcelona, deportivamente hablando y limitándome a aspectos propios de un club de fútbol, ha hecho las cosas de putísima madre. Su único lunar es el no haber sabido arreglar tras la debacle del año de Capello. El resto (ultras y demás) chapó para él y su equipo directivo.
Anónimo de las 13:54: Perdón mi ignorancia, pero a qué fundación de dictador te refieres?
Resto: Para que todos podamos referenciar opiniones, como hay mucho anónimo, estaría bien que los anónimos pusieran un nombre, aunque sea "1" o "Zidane" o cosas así, no hace falta que se registren o introduzcan datos. La opción "nombre/url" deja poner nombres sin necesidad de registrarse.
Una apreciación, pero tiene que ver con Raúl Ojeda. En toda su vida deportiva fue suplente, y ahora, una vez que le dedican un post, lo hacen protagonista de algo, vamos y desvirtuamos hablando de cualquier cosa menos de su trayectoria...100% poético.
Hola, soy el anónimo tocacojones por excelencia del día.
1)Me refiero a Franco, lo decía por el tema de Echeverría, pero no hay que hablar de eso.
2)Como catalán, me molesta que digas que hablar catalán sea "cerrado" y hablar español sea normal. Si yo digo que soy del Legia Varsovia y voy a una junta y les digo que hagan una junta en catalán, me van a echar. Lo siento, el Barça es catalán. Tampoco me gusta la politización, pero que se quiera hablar catalán no tiene nada que ver con eso, es un tema puramente linguistico. No se si en el Athletic lo hacen en vasco (deberían, y así lo espero), pero en el Madrid lo harán en castellano. Esos temas linguisticos me molestan un poco, es como si debiéramos pedir perdón por hablar catalán, o que seamos más "cerrados" por hablar en nuestra lengua.
Un saludo.
Estoy de acuerdo contigo, pobre Ojeda...
Con el blog a Ojeda le ha pasado como en la vida: apuntaba a titular y al final el protagonista es otro XDDD
Valdés: Hablé desde mi ignorancia de los estatutos y pido perdón por eso. Aunque nunca dije que no se hablase catalán, sino que se repitiesen las cosas en castellano al menos cuando se lo solicitase, esto es, para personas no entendidas del catalán. Al estar encuadrados en un país, creo que al menos deberían dejar abierta una puerta al castellano en el FC Barcelona, porque es un equipo catalán, sí, pero español también, como hacen en su página web, que tiene varias opciones de idioma.
Supongamos (supongamos) esto: va un auditor de la LFP a la asamblea y están hablando en catalán. Si el tipo es de Murcia, cómo se entera? Digo, un equipo inscrito en la Liga Española debería responder a asuntos federativos (como son las cuentas) en español también...Y ojo, hablo del Barça, no del Ministerio de no sé qué o del Colegio de no sé cuá. Sólo del Barça: fútbol, en lo otro no me meto.
Otro ejemplo. Tu ahora mismo te comunicas con nosotros en castellano, nos entiendes y te entendemos (con "nosotros" no quiero decir que seamos diferentes ni mucho menos, ni que yo fuera uno de los de LOST con eso de "los otros"). Yo, si voy a Catalunya, no voy a entender si me hablas en catalán. Algo sí, porque no soy corto, pero no todo. Si no me hablan en castellano posiblemente no entienda mucho, y tenemos el mismo DNI que tu. Bueno, el mío está en galego. No digo que supriman el catalán (Dios quiera que eso no pase nunca), sino que ya que tienen la suerte de aprender desde pequeños 2 idiomas (3 si contamos el Inglés y 4 si contamos el Francés) aprovechen...Yo te puedo asegurar que si voy a Londres pretenderé hablar inglés y si voy a Francia francés, pero si en Catalunya no me hablan español, apañado voy..
Respecto a lo "otro": Ok, no tenía idea. La verdad es que no estoy muy puesto en ese tema y creo que sí, es mejor dejarlo de lado.
La cuestión es: si fueras a Catalunya intentarías hablar catalán? O dirías, como hablan español no hace falta aprenderlo?
En Galicia aprendí gallego, no porque se me impusiera, sino porque es el idioma de mi familia y de muchos de mis amigos, y también porque me fascinan los idiomas. Cuando no entendía algo, la gente no tenía problemas bien en repetirmelo bien en decirlo en castellano. Nunca lo exigí, de hecho, si exigí algo fue a mi mismo: aprenderlo, para poder comunicarme en ese idioma con familia, amigos o instituto.
Eso sí, tanto en el instituto como en reuniones con amigos, todos se preocuparon porque yo entendiese de lo que se hablaba. Eso lo agradezco bastante. Pableras puede confirmar eso de que me aclarasen "esto significa esto" o "esto significa lo otro" y cosas así.
Si voy a Catalunya haré todo el esfuerzo del mundo en entender el catalán, respeto eso. Pero me gustaría tener la posibilidad de utilizar el castellano también. Si por esas cosas de la vida termino viviendo en Catalunya (todo es posible) si no pudiera expresarme en catalán porque todo lleva su tiempo y no se me permitiese emplear el catalán me sentiría limitado. De hecho, si un hijo mío vive en Catalunya quisiera que aprendiera español lo mismo que catalán, inglés, francés y chino si hace falta! Cuantos más, mejor!
tienes toda la razón del mundo. aunque con el chino lo tendríamos mucho más chungo. lo que decía venía porque me molesta un poco que haya gente que viviendo en catalunya desde hace muchos años (incluyo a messi, iniesta, tamudo, y muchisimos anónimos) no hacen ni el esfuerzo de hablar catalan. muchos los entienden (seria preocupante si no fuera asi...), pero no lo hablan porque no quieren. Con el tiempo que llevan viviendo aqui y con un minimo de interes, lo hablarian perfectamente. Sobre el anterior comentario que hiciste sobre Laporta, el club tiene todo el derecho del mundo a hacer los balances en catalán, independientemente del nivel de conocimiento del club alrededor del mundo, esto es algo aparte.
No me esperaba yo que el post de este pobre hombre (que tiene cara de haber sido un niño obediente y silencioso) iba a generar tantísimos comentarios!
Yo lo que no sé es qué significan las palabras "chenófobo" y "xenófogo"...es en gallego? en catalán? en euskera? en valenciano? en bable? silbo gomero quizás? gacería cantalejana acaso?
Primero decir que me extraña muchísimo que si se pide que digan algo en castellano no lo hagan, ya que los catalanes tradicionalmente lo que hacemos es hablar en castellano cuando pensamos que hay alguien que no no va a entender en catalán. En esto somos tan educados que muchas veces dos personas catalanoparlantes hablan entre ellas en castellano porque quien les presentó en su día hablaba castellano y como no sabían si el otro sabría catalán ya fijaron ese idioma para esa persona. Así que si vienes a Catalunya tampoco te preocupes del idioma. El problema lo tiene alguien que viene de fuera y intenta aprender el idioma porque nadie intenta hablarle catalán. Tan grande es el "problema" o "complejo" siempre hay campañas para que hablemos catalán porque por muy duales que seamos, a la más mínima acudimos al castellano.
Aunque hayas oido otra cosa, yo he vivido en bastantes sitios de Catalunya y en ningún sitio he visto xenofobia lingüística. Siempre hay algún gilipollas medio loco, pero igual que los tienen en otras partes. En un bar de un pueblecito a medio camino entre Zaragoza y Madrid (ni idea cuál) en el momento de cobrarme un café y una caña de chocholate me dijeron: "eres catalán, verdad?" y tras la respuesta afirmativa mia me dice "pues 5€ y las gracias". Pero por un subnormal que me encuentre no diré que todos me hayan tratado por igual, que a veces se diría que la gente generaliza mucho.
Segundo, que si va un auditor de la LFP a la asamblea lo que hay que hacer es decirle que allí no pinta nada, que es una asamblea de control sólo para socios y que se vaya a su casita que le han tomado el pelo ya que en ella sólo se tratan temas de club no necesariamente incumbentes a las secciones de fútbol. XDDD
Un 10 para el último anónimo. Y ahora dejemos en paz a Ojeda y machaquémos a Manfredini.
Felicidades por el blog. Hace unas semanas que os descubrí y la verdad es que tenéis un buen contenido abundante y de calidad. Me lo he pasado pipa leyendo todas las entradas antiguas.
Y, ya puestos, gran debate el que se ha generado aquí. Felicidades a los anónimos y a Capitán.
Discusiones como ésta claman por un foro...
Jajajaja esto que es el diario de patricia???
Para comentar un comentario de los cientos de otros aclarale al Capitan que Cuauthemoc Blanco no acerto una quiniela sino que se la cargo xDDD Los jugadores del Valladolid hecharon una quiniela con un 1 a favor del Madrid. Habian acertado todos hasta que Blanco colo un gol de falta xD menudo crack
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